ForteGames.com
https://forte.games/forum/

Задачи за по-напредналите
https://forte.games/forum/viewtopic.php?f=3&t=6999
Страница 2 от 3

Автор:  zlatin98 [ Чет Мар 14, 2013 17:19 ]
Заглавие:  Re: Задачи за по-напредналите

не мисля че съм от много напредналите, ама за да затвори трябва да е имал поне една ръка, а щом е имал една ръка няма как да пише противника 3

Автор:  Perpetuum [ Пет Мар 15, 2013 12:08 ]
Заглавие:  Re: Лесна задачка

Поздравления! Отговорът на "Лесна задачка" е верен.

По-трудните задачи обаче са на стр.1=>"Загуба след обявяване на 20+40", и по-специално 4-та и 5-та. Опитайте да ги решите...

Автор:  zlatin98 [ Пет Мар 15, 2013 15:09 ]
Заглавие:  Re: Лесна задачка

[quote="Perpetuum"]Поздравления! Отговорът на "Лесна задачка" е верен.

По-трудните задачи обаче са на стр.1=>"Загуба след обявяване на 20+40", и по-специално 4-та и 5-та. Опитайте да ги решите...[/quote]
Aми на 4-та категорично не- за да обяви 3 20-та, трябва да хване поне 3 ръце(да речем цака 9 с козова 9 и обявява 20 после цака друга 9 с вале стават 22 и обявява друго 20 стават 42, но за да обяви третото 20 вече трябва или второто да мине или да хване друга ръка(която вече ще е минимум от 9 и вале) и така се надвишава гореспоменатия брой от 62(ако мине 20 с дамата при получена 9 и обяви трето 20 стават 65, при вале с 9)).
По точка 5- при гореспоменатото описание с дамата се вижда, че играчът събира 65 точки тоест съвсем възможно е да загуби раздаването.
Извинявам се ако отговорите ми са неточни или непълни, но съм на 14 години, още се уча:)

Автор:  Perpetuum [ Чет Мар 21, 2013 19:34 ]
Заглавие:  Задачка-закачка

С последния си пример на стр. 2 в "Размисли за Сантасето" бях споменал за рядко разпределение на картите, когато играчът след изчерпване на тестето остава накрая с всичките шест коза. В такъв случай, както и да играе- дори и със завързани очи, дори да си развали 40- пак ще спечели раздаването, ако не по-рано то поне с последната си ръка.

Не тъй обаче стоят нещата ако след първоначалното раздаване на картите се окаже, че единият държи и шестте коза. Наистина на пръв поглед като че ли всичко е наред. Тези шест карти са си негови, понеже като козове не могат да се приберат от другия. А общият сбор на точките им е точно 30 ( без дори да се брои 40 от анонса на Q и K). С тях задължително ако се цака биха се взели 6 ръце, което добaвя още точки- минимално от взетите 9, 9, 9, J, J, J. Което прави общо 36. Сякаш и в най-лошия случай би се загубила само 1 т., ако случайно другият спечели.

И все пак- понякога има начин и с шестте коза в началото, ако не се играе внимателно да се загубят цели 3 т. от разиграването! Как? :cry: :roll: :lol:

Автор:  zlatin98 [ Пет Мар 22, 2013 19:01 ]
Заглавие:  Re: Задачи за по-напредналите

А може ли да разясниш как е с шестте коза в ръка като един винаги стои долу при първоначалното раздаване :):) Иначе не схващам смисъла на задачката


П.С. не каза верен ли е предният ми отговор :)

Автор:  Perpetuum [ Съб Мар 23, 2013 13:06 ]
Заглавие:  Re: Задачка-закачка

Поздравления! Отговорът е верен, понеже показва че условието е грешно. Не случайно в заглавието се казва "Задачка-закачка". Но ако беше наречена "Задача с уловка", щеше да е прекалено елементарно, нали? :lol:

Понякога да се досети и измисли някаква задача е доста по-трудно, отколкото после да се реши... Обаче в случая идеята ми беше да подведа, като я задам с разни подробности, които вместо да подмогнат всъщност да заблудят решаващите. :twisted:

Истинското условие на задачата е единствено в условно наклонение. Тоест, трябва да се чете и разбира така:
Ако на единият играч и шестте раздадени карти са обявени за козове (като картата от различен цвят на пода НЕ Е коз), то дори и тогава при невнимателна игра е възможно да се загуби раздаването с цели 3 т.

Ето как: Започва се с K (или Q), като се разваля 40. После веднага се затваря. Тогава ако другият има слаби карти, то не може да се събере 66 и така се губи.

PS А истинския реален вариант на задачата очаквайте скоро; както и следващите коментари, решенията на предишните задачи, също и новите...

Автор:  Perpetuum [ Вто Апр 02, 2013 13:14 ]
Заглавие:  Новите три задачи

Докато все още пиша отговорите и коментарите си за предишните зададени проблеми, ето и новите три- да не скучаете:

1. Играч затворил, като останалата карта на пода била K. После спечелил разиграването с 87 т. Каква е била последната печеливша ръка?
2. Играч спечелил разиграването, без да обявява 20 или 40. Колко е минималният брой на силните карти (Аса и/или Десятки), които е взел?
3. Единият играч водил във временния резултат с 2 точки. В следващото разиграване затворил, но тогава другият спечелил крайната победа в мача до 11 т. Как е възможно и какъв е бил резултата до момента?

Очаквам решенията, никак не са трудни...

Автор:  Perpetuum [ Чет Апр 11, 2013 13:20 ]
Заглавие:  Отговори на петте задачи- "Загуба след обявяване на 20+40"

Възможно ли е след анонси от единия играч на 40+20, той да направи точно:

1. 60 т.
ДА Взета ръка- 9 с 9; Анонс 40; Загуба на ръката; Взета ръка- 9 с 9-Коз; Анонс 20; Загуба на ръката; Или 40+20=60

2. 61 т.
НЕ 61 = 40+20+1, но няма карта със стойност 1 точка

3. 64 т.
Да Взета ръка- 9 с 9; Анонс 40; Загуба на ръката; Взета ръка- J с J; Анонс 20; Загуба на ръката; Или 40+4+20 = 64

4. Възможно ли е след анонси от единия играч на 20+20+20, той да направи точно 62 точки
НЕ- правят се поне 64 т.
Вариант 1:
Взета ръка- 9 с 9; Анонс 20; Загуба на ръката
Взета ръка- 9 с 9; Анонс 20; Загуба на ръката
Взета ръка- J с J; Анонс 20; Загуба на ръката
Общо 64 т.
Вариант 2:
Взета ръка- 9 с 9; Анонс 20 и ръка 9 с Q 23 т.
Анонс 20; Взета ръка 9 с Q 20
Взета ръка- 9 с J; Анонс 20; Загуба на ръката 22
Общо 65 т.
NB Тази задача нагледно демонстрира, че възможно дори след анонси от единия играч на 20+20+20 той да загуби разиграването!

И накрая ето и решението на най-трудната задача:
5. Един играч е подменял картата на пода, по някое време е затворил играта и е обявявал 20+20+20. Възможно ли е накрая да загуби разиграването?
ОТГОВОРЪТ Е КАТЕГОРИЧНО НЕ!
- След подмяната на пода e оставена Девятката-Коз
- Затворено, следователно Девятката-Коз не е влязла в игра!
Ето и минималният брой точки, които е събрал анонсиращият:
Взета ръка- 9 с 9; Подмяна с 9-Коз; Анонс 20; Загуба на ръката 20 т.
Взета ръка- 9 с J; Анонс 20; Загуба на ръката 22 т.
Взета ръка- J с J; Анонс 20; Загуба на ръката 24 т.
Или общо- точно 66 т.
= = = = = = = = = = =
Забележете, че условието "по някое време е затворил играта" е съществено! Къде е разликата ако един играч е подменял картата на пода, но играта не е затваряна, и е обявявал 20+20+20. Възможно ли е накрая да загуби разиграването?
Взета ръка- 9 с 9; Подмяна с 9-Коз; Анонс 20; Загуба на ръката 20 т.
Взета ръка- 9 с J; Анонс 20; Загуба на ръката 22 т.
Изчерпване на картите от тестето; Взета е от пода Девятката-Коз
Взета ръка- 9 с J; Анонс 20; Загуба на ръката 22 т.
Или общо- точно 64 т. или в този случай е възможно да се загуби разиграването.

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Решението на Задача 5, дадено от zlatin98, е грешно.

Автор:  Perpetuum [ Вто Апр 30, 2013 12:45 ]
Заглавие:  Re: Отговорите на три задачки

1. Играч спечелил разиграването, като направил 87 т. без да обявява 40. Каква е била последната печеливша ръка?
Отговор: Максималният брой точки преди победа в раздаването е 65. А максималният брой точки, които могат да се приберат от една ръка, без да се анонсира 40, е точно 22. Следователно накрая е взето Асо с Асо.

2. Играч спечелил разиграването, без да обявява 20 или 40. Колко е минималният брой на силните карти (Аса и/или Десятки), които е взел?
Отговор: Събрал е общо поне три силни карти (Аса и/или Десятки)
4х(J+Q+K) = 4х(2+3+4) = 36 т.
+30 т. от Аса и Десятки

3. Единият играч водил във временния резултат с 2 точки. В следващото разиграване затворил, но тогава другият спечелил крайната победа в мача до 11 т. Как е възможно и какъв е бил резултата до момента?
Отговор: При резултат 10:8 водещият е затворил, но понеже не успял да събере 66 т. другият е спечелил мача с 10:11.

Автор:  Perpetuum [ Чет Май 02, 2013 15:07 ]
Заглавие:  Лесна победа

Играч обявил с Дама първия анонс от 40 в текущото разиграване, но трябвало да вземе и ръката, за да спечели играта.

Колко събрани точки би могъл да има до момента?

Автор:  Perpetuum [ Вто Май 28, 2013 12:57 ]
Заглавие:  Задача за цветовете

Както всички знаем, според правилата на Сантасе не е задължително отговарянето в цвета на играната карта- освен когато играта се затвори или пък едва след изчерпване тестето от пода.

Да се докаже, че във всички останали случаи освен в тези два- каквато и да е играната карта, то другият винаги може да отговори с карта, различна по цвят.

Автор:  galin.com [ Вто Май 28, 2013 22:07 ]
Заглавие:  Re: Задачи за по-напредналите

Нещо се оплете ми се струва.
Има вероятност всичките ти карти да са от една боя и той точно от нея да иска.
Какво правим и какво доказваме тогава?

Автор:  Perpetuum [ Сря Май 29, 2013 12:05 ]
Заглавие:  Re: Задачи за по-напредналите

Двойка! Слаб 2! (да се чете като "две")

Отговорилият така яко се е оплел, че е сбъркал като е дал напълно грешен отговор!
Тогава какво правим ли? Ами тогава отиваме на поправителен....

Между впрочем този потребител тъй и не проумя, нито пък се научи да отговаря по същество! Личните коментари (разбирай нападки) са напълно излишни! Или доказваш твърдението, или доказваш че то не е вярно със свое собствено доказателство за правилността на обратното твърдение. Трето няма...

А сега, ето и вярното решение:

Играчът, който е на ред разиграва някоя от своите карти. Естествено, тя е в някой от четирите цвята. Но ВСИЧКИ карти от същия цвят са точно 6! Следователно в този момент другия играч може да има най-много 5 карти от цвета! (Понеже шестата се притежава и се е играла от първия). Но тогава шестата карта в ръцете на втория е непременно от друг цвят! По условието на задачата играта не е затворена, нито пък е изчерпано тестето на пода. Така вторият има прави да играе която и да е от своите карти!

Следователно вторият ВИНАГИ (в изредените случаи) може да играе точно такава карта, която е от друг цвят!

Точка.

P.S. & N.B. Забележете, че в условието се изключват двата варианта- затворено и изчерпване на тестето. Ето съответните контра-примери, които показват че твърдението не е вярно, ако е налице някое от тях.
- Ако играта е затворена, то според правилата вторият трябва да отговори в цвета, ако притежава поне една карта от същия
- Ако тестето е свършило, то важи същото

Автор:  Perpetuum [ Пет Сеп 06, 2013 20:49 ]
Заглавие:  Задачa за съкрушителната победа

Един играч победил своя опонент с разгромителния резултат от 13:0
Дори нещо повече! Постигнал победата си във възможно най-малко игри.

Колко е техния брой?

Автор:  zlatin98 [ Вто Сеп 10, 2013 17:11 ]
Заглавие:  Re: Задачa за съкрушителната победа

[quote="Perpetuum"]Един играч победил своя опонент с разгромителния резултат от 13:0
Дори нещо повече! Постигнал победата си във възможно най-малко игри.

Колко е техния брой?[/quote]

Мисля, че 5. 1 3 3 3 3 или 2 3 2 3 3 нещо от сорта. Мисля, че с по-малко не става :D

П.С. Ако уловката е, че хем е победил с възможно най-малко игри, хем е 13:0- не става. А ако е с колко най-малко игри е стигнал 13:0, то тогава да се счита горния ми отговор.

Страница 2 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/