Напиши нова тема Отговори на тема  [ 39 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Размисли за Сантасето 
Автор Съобщение
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Размисли за Сантасето
Тази рубрика ще бъде изцяло и единствено посветена на правилата, както и на стратегията и тактиката, свързани с играта.
Теорията на Сантасето е твърде слабо разработена. Същевременно се намират силни играчи, които са се доказали многократно в реалността.
Идеята е да се популяризират онези принципи, свързани с успеха в играта, но без пряка връзка с падналите се добри или лоши карти. Защото Сантасето има три важни компонента: късмет, логика и добра памет.
Надявам се добрите играчи да споделят тук своя опит. Коментари по темата са винаги добре дошли. Но всякакви други- без пряка връзка с обсъжданото, са абсолютно нежелателни и такива няма да се толерират! Въпросите свързани с турнирите, с поведението на този или онзи, със злополучното разпределение на картите от тестето, проблемите с програмата и др. подобни- тяхното място е другаде.
Каквито и да било лични оценки, нападки или обиди са напълно недопустими! Всеки, злоупотребил със свободата на словото във форума, ще бъде докладван незабавно на администраторите!

Очаквайте скоро първите публикации...

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Сря Мар 02, 2011 10:17
Профил
луд за връзване
луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 03, 2007 22:24
Мнения: 7092
Мнение Re: Размисли за Сантасето
Хубава тема, особено за тези, които се интерисуват от тази игра и се надявам да бъде интересна за всеки. Браво на този, който я е направил. Всеки добър играч ще знае, че само с късмет не се играе. Уменията в тази игра са от изключително значение. Много е важно тактиката на игра. Как ще чистиш, правилно броене на картите, следене и дали си агресивен или пасивен играч т.е рисков или такъв, който играе на сигурно. Много е важно да знаеш как да заблуждаваш опонента, за да не може да предвижда евентуален твой ход, особено ако играеш срещу добър играч. Друг важен компонент е психиката. Ако си с по-лабилна психика, това довежда до повече грешки във важни моменти, следователно шанса да загубиш игра и да се обърне картата е голям.. Надявам се да съм помогнал малко или много, това се сещам за сега, понеже станах от сън.. :))) Безспорно интересна тема, дано не се превърне в някакъв селски пазар. Успех на всички! :)

_________________
Целият живот е една лъжа и очакваме хората да не ни лъжат?!(колко сме наивни понякога)


Сря Мар 02, 2011 14:14
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Любопитно
Както всички знаем: докато още не се е затворило или не са изчерпани картите от талона- качването, отговарянето на цвета и цакането не за задължителни.

А защо всъщност е така? Разбира се, по принцип всякакви правила са възможни, но в случая има две сериозни основания.

Едната причина е- за да се направи играта по-интересна, защото така е по-трудно предсказуема. Нека да си представим че качването, отговарянето на цвета и цакането са винаги задължителни. Тогава изборът в даден момент с коя карта да се отговори силно намалява. Заставени сме да играем не коя да е от шестте карти, които държим; трябва да свалим по-висока карта от цвета; ако нямаме- по-слаба карта от същия цвят; ако нямаме- да цакаме; и едва ако не можем- произволна карта.

Другата причина е напълно практична. Защото ако качването, отговарянето на цвета и цакането бяха задължителни преди изчерпване на талона или преди затваряне, то просто няма как да се провери дали противника не лъже. Ако на следващата ръка свали карта, в която се съмняваме че е криел досега- той лесно може да се оправдае, че тази карта е получил “току-що”. Та нали тестето още не е изчерпано, нито пък затворено!...

Второто обаче важи единствено за игрите на живо- за разлика от тях на тези срещу компютъра картите се следят от програмата и няма начин за никаква измама.

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Последна промяна Perpetuum на Пет Мар 04, 2011 11:33, променена общо 1 път

Пет Мар 04, 2011 11:21
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Re: Любопитно
Сантасето е сравнително стара игра. Справка за нейния произход и правила, както и за вариантите в които се практикува по света лесно може да се намери из Интернет.
Споменатите две причини поради които преди да се затвори или изчерпи тестето не е задължително да се качва, да се отговаря на цвета и да се цака, са единствените и достатъчните.

Правилото е такова, не просто защото така го е измислил някой. Тъкмо обратното:
този някой го е измислил именно защото има основание за подобно правило.
Всъщност този, който е измислил Сантасето, трябва да е бил твърде умен! Защото ако прилаганите правила нямаха смисъл и логика, щяха да бъдат променени рано или късно...

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Пет Мар 04, 2011 11:32
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Загадка
Ето една лесна задача, измислена лично от мен самия. Нека да видим кой първи ще даде верния и обоснован отговор?

Играч на Сантасе е затворил играта и спечелил с точно 66 т. В прибраните от другия карти е имало една девятка. Никой не е обявявал нито 20, нито 40. Колко е възможният максимален брой точки, направени от загубилия?

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Нед Мар 06, 2011 21:25
Профил
луд за връзване
луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 03, 2007 22:24
Мнения: 7092
Мнение Re: Загадка
Perpetuum написа:
Ето една лесна задача, измислена лично от мен самия. Нека да видим кой първи ще даде верния и обоснован отговор?

Играч на Сантасе е затворил играта и спечелил с точно 66 т. В прибраните от другия карти е имало една девятка. Никой не е обявявал нито 20, нито 40. Колко е възможният максимален брой точки, направени от загубилия?

След като се говори за МАКСИМАЛЕН брой точки, трябва да бъде така. Тъй като общо точките са 120, аз съм събрал 66. То, тогава затвореното трябва да е, когато остават 3 карти на купчето и една обърната. Следователно обърнатата карта трябва да е 9 коз, другите 3 карти в тях трябва да има 2 9ки и едно вале. Следователно отговора трябва да е, че противника има 52 точки. Аз имам 66 + 2 в останалите карти = 68 + 52 = 120. Ето обоснован отговор. :)

_________________
Целият живот е една лъжа и очакваме хората да не ни лъжат?!(колко сме наивни понякога)


Пон Мар 07, 2011 17:13
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
Мнение Re: Re: Загадка
Поздравления за Рокера!

Отговорът му е верен- не ни е излъгал! :wink:
100% вярно решение!

Ако наоколо се навърташе Шерлок Холмс като user на сайта и форума, навярно щеше да възкликне поучително: “Логика, д-р Уотсън- елементарно!” :lol:

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Последна промяна Perpetuum на Вто Мар 08, 2011 09:27, променена общо 8 пъти

Пон Мар 07, 2011 17:46
Профил
луд за връзване
луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 03, 2007 22:24
Мнения: 7092
Мнение Re: Re: Загадка
Както и авторът бе казал, задачката бе лесна.. :))))

_________________
Целият живот е една лъжа и очакваме хората да не ни лъжат?!(колко сме наивни понякога)


Пон Мар 07, 2011 17:54
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 9-коз
Има ли случаи, в които е по-изгодно да не се подменя девятката-коз с откритата карта на пода?

Подкрепете отговора си с пример(и).

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Съб Мар 12, 2011 07:12
Профил
луд за връзване
луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 03, 2007 22:24
Мнения: 7092
Мнение Re: 9-коз
Perpetuum написа:
Има ли случаи, в които е по-изгодно да не се подменя девятката-коз с откритата карта на пода?

Подкрепете отговора си с пример(и).

Разбира се, че има. Пример: Имаш 910QK коз в ръка, долу картата е вале. Защо да теглиш валето и при затворено да даваш на противника 2 точки + и по тоя начин като вземе с туз и обяви 20, да направи 33. Чисто и просто затворено, даваш 9ка и взима с туз и прави 31 точки, ако има 20. Друг случай. Ако имаш 9KQ коз, а долу е валето, умишлено може да обявиш 40, без да теглиш валето, за да объркаш противника, ако вземе с първия път с туз или 10ка и те затвори, той ще мисли, че 9ката не е в теб, щом не сменяш и шанса да му направиш 3 е доста голям. Или ако имаш да речем 9,10 коз и си заплашен от затваряне, понеже ти липсва някой друг туз, или 40, или 20, смисъла да вземеш картата отдолу е все едно да му направиш услуга, особено ако е вале долу :) За това се сещам в момента. Надявам се да съм бил полезен.

_________________
Целият живот е една лъжа и очакваме хората да не ни лъжат?!(колко сме наивни понякога)


Съб Мар 12, 2011 13:57
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Q или K?
Може би точно тук е най-подходящото място да се постави и анализира в подробности следния въпрос, вече зададен в анкетата:

В кои случаи е по-изгодно да се обяви 20 с Q?
В кои случаи е по-изгодно да се обяви 20 с K?

Същият проблем да се разгледа и за анонса на 40!

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Последна промяна Perpetuum на Пон Мар 28, 2011 14:14, променена общо 1 път

Вто Мар 15, 2011 11:42
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Малкото Сантасе
Класическата игра с карти Сантасе има европейски произход. На немски се нарича Sechsundsechzig, което без да знам и дума на този език, не може да значи в точен превод нещо друго, освен “Шейсет и шест", или "66”. Австрийският вариант е известен като Schnapsen (или Schnapser)- популярна е доста, а също се играе и на някои сайтове. Но ако желаете, може да я практикувате между приятели с истински карти.

Мисля, че най-подходящо е на български да се нарече “Малкото Сантасе”. Защо? Ето правилата на Schnapsen, съдете сами:

Правила: Играе се с 20 карти: A, 10, K, Q V от всеки цвят (тоест тук липсват деветките). Първоначално се раздават по 5 карти. Обърнатата козова карта на пода се подменя с Валето. Всичко останало е същото, както и на Сантасе. Съществената разликата е, че винаги може да се затвори, и/или обяви 20 (40), ако играчът е на ред! Тоест още в самото начало, а също когато в тестето е останала само последната карта.
Играе се до събиране не на 11, а на 7 точки; броят се в обратния ред- от седем до нула.

Обяснение: Липсата на всякакво ограничение кога да се затваря и анонсира е пряко свързано с динамичността на Малкото Сантасе.
Понеже картите са по-малко, то и играта е по-кратка: най-много с 10 ръце, от които 5 взятки преди евентуалното изчерпване на тестето и после още 5. При Сантасето ръцете могат да стигнат и 12, от които 6 взятки преди евентуалното изчерпване на тестето и после още 6.

Стратегия:
Тук най-често 20 (40) се обявява с Q, защото по-слабата карта е една-единствена- Валето. По-силните са 10 и A. Следователно вероятността да загубим анонсиращата карта е два пъти по-голяма, отколкото да я спечелим заедно с противниковото V.

Липсата на деветките означава, че спечелилия взятката непременно печели поне 2 т. от опонента си- няма как да се пробута карта без стойност- девятка.
На Сантасе понякога се случва единият играе толкова дълго един и същи цвят последователно, че ако противникът не желае да я цака с някой коз, то е принуден да подхвърли карта от различен цвят, и така да загуби стойността й. Тук това е невъзможно.
Играта се развива бързо, защото може да се затвори и анонсира веднага в началото, а също дори и ако тестето е непосредствено пред изчерпване. Точките се набират по-бързо- няма подхвърляне на празни деветки.
Интересно е, че понеже картите от един цвят са точно 5 а не 6, в случаите когато четири от тях са вече прибрани (вероятно в две ръце)- остава само една последна карта от цвета. Тогава тази карта може да спечели взятка единствено ако играчът е на ред, а другия реши да не я цака. Така и Валето би могло да вземе ръка. Но дори и да е А, при положение че само другия сваля картите си пръв, то Асото ще бъде загубено. (козовия цвят е изключение, разбира се- петата карта винаги печели именно защото е единствения коз!)

Никаква други разлики в стратегията при “Голямото” и “Малкото” Сантасе не съществуват. Логиката на краткото Сантасе е опростена.

И не на последно място: 20 карти се помнят значително по-лесно, отколкото 24! Затова тук грешките на паметта са по-редки.


“Малкото Сантасе” е доста бърза и динамична игра. Оказва се обаче, че на пръв поглед безличните деветки са които правят Сантасето значително по-интересно и по-трудно. В заключение мога категорично да заявя, че предпочитанията ми са определено за Сантасето! Затова нека оставим австрийците и немците сами да си играят на “Малкото Сантасе”...

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Последна промяна Perpetuum на Пон Мар 28, 2011 14:13, променена общо 1 път

Пет Мар 25, 2011 10:46
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
 Стратегии, стратегии...
Променя ли се стратегията на игра в зависимост от временния резултат в мача до 11 точки? За слабите- не, но за силните- да!

Съществуват обаче две напълно противоречиви мнения по въпроса. За някои играчи колкото са по изостанали в резултата, толкова по-предпазливо трябва да се играе. За други е обратното- изоставащият е задължително да играе смело и рисковано. Именно това е правилната стратегия! Защото колкото е по-лош резултата, толкова по-малки стават шансовете за крайната победа. В подобни ситуации, особено когато противникът е пред излизане, се играе по принципа “риск губи, но и риск печели”...

Във връзка с тази тема, ето няколко варианта, които заслужават специално внимание:

Резултатът е вече 10 на 7. Каква е стратегията на водещия в следващата игра? Каква е стратегията на изоставащия?
Същият въпрос при резултати: 10 на 8; 10 на 9; 10 на 10

Различава ли се начина на игра в изредените случаи?

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Пон Мар 28, 2011 14:12
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
Мнение Последна ръка и/или последно 11?
Знаете ли, че:

Сигурен съм, че знаете много случаи, когато никой от двамата противници не може да събере в края на разиграването необходимите 66 т.. Правилото гласи, че за последната ръка се дават допълнително 10 т.; това най-често е достатъчно, за да се достигне 66.
Но дали знаете, че и +10 не винаги стига?
Да пресметнем общия брой точки от четирите цвята (без 20 или 40).
A+10+K+Q+V=11+10+4+3+2=30
Всичко 30 х 4=120 т.
Нека единият да е натрупал точно 65 т. За другият остават 55 т. Заедно с „последно 10” стават 55+10=65. И двамата играчи имат по равен брой точки!

По-малко е известно обаче: в този сравнително рядък, но напълно възможен случай, на последния взел ръка се присъжда още 1 т. Така побеждава с 66:65

PS. Правилото как да се определя победителя в текущата игра при условие че никой от двамата не е събрал 66 т. има две равностойни формулировки:
1. Печели който вземе последната ръка.
Или 2. Към последната взятка се прибавят допълнително 10 точки.

Съгласен съм напълно, че първия вариант е по-кратък и разбираем, отколкото втория.
Но във всеки случай трябва изрично да се каже, че ако играчът е затворил, то е длъжен да направи действителни 66 т. (тоест тогава горното 1. или 2. не се прилагат!)

В случая 2. понякога и тези 10 допълнителни точки не са достатъчни да се направят 66 т., а се добавя и още една точка. За да не се усложняват нещата кога се прибавя 10 и кога 11, правилото може да се формулира правилно и универсално с долното необходимо и достатъчно условие така:

2*. . Към последната взятка се прибавят допълнително 11 точки

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Вто Мар 29, 2011 11:14
Профил
луд за връзване
луд за връзване
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 03, 2007 22:24
Мнения: 7092
Мнение Re: Последна ръка и/или последно 11?
Perpetuum написа:


PS. Правилото как да се определя победителя в текущата игра при условие че никой от двамата не е събрал 66 т. има две равностойни формулировки:
1. Печели който вземе последната ръка.
Или 2. Към последната взятка се прибавят допълнително 10 точки.

Съгласен съм напълно, че първия вариант е по-кратък и разбираем, отколкото втория.
Но във всеки случай трябва изрично да се каже, че ако играчът е затворил, то е длъжен да направи действителни 66 т. (тоест тогава горното 1. или 2. не се прилагат!)

В случая 2. понякога и тези 10 допълнителни точки не са достатъчни да се направят 66 т., а се добавя и още една точка. За да не се усложняват нещата кога се прибавя 10 и кога 11, правилото може да се формулира правилно и универсално с долното необходимо и достатъчно условие така:

2*. . Към последната взятка се прибавят допълнително 11 точки

Дори и 0 точки да даваше при последна ръка е без значение, защото който вземе последната ръка, печели раздаването, от там логиката за последно 10 + 1 и прочие се обезмисля..

_________________
Целият живот е една лъжа и очакваме хората да не ни лъжат?!(колко сме наивни понякога)


Вто Мар 29, 2011 17:44
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 39 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron