Напиши нова тема Отговори на тема  [ 5 мнения ] 
Белите, Черните или Реми? 

Кой печели на Шах?
A. Белите 47%  47%  [ 15 ]
B. Черните 13%  13%  [ 4 ]
C. Реми 41%  41%  [ 13 ]
Общо гласове : 32

Белите, Черните или Реми? 
Автор Съобщение
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
Мнение Белите, Черните или Реми?
Теоретичен въпрос:
При правилна и безпогрешна игра и от двамата противници, кой би трябвало да спечели на Шах?
Белите, Черните или играта е Реми?

Практичен въпрос:
Понеже никой не е безгрешен, какво според Вас показва статистиката за резултатите от игрите между най-силните в света на Шах? По-често печелят:
1. Белите
2. Черните
3. Реми

Може да гласувате в анкетата и/или да изразите тук своето мнение.

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Пет Окт 14, 2011 11:36
Профил
печен
печен

Регистриран на: Съб Юни 23, 2007 01:15
Мнения: 735
Мнение Re: Белите, Черните или Реми?
Господине, заповядайте резултатите от повече от 480 000 игри на шах изиграни между супер мощни компютри за 2009 година.
34.7% победи на белите 41.3% равни игри 24,0% победи на черните
ето и резултати от изиграни 460 703 игри на шах между силни играчи
36,81% победи за белите 36,50% равни игри 26,69% победи за черните.
Компютърната мощ е изключително голяма в днешно време и още през 1997 е по-силна от Гари Каспаров. Game Over: Каспаров и машината
След тази ситуция с мощни компютри се постига само следното:
През януари 2003 г. , Гари Каспаров играе с Junior, друга компютърна програма по шахмат , в Ню Йорк. Мачът завършват 3-3.
През ноември 2003 г., Гари Каспаров играе с X3D Fritz . Мачът завърши 2-2.
Ти казваш: "като се разгледат всички възможни позиции на дъската. За съжаление обаче техния брой е изключително и невероятно голям. Нито сега, нито в бъдеще изчислителната техника няма да е в състояние да обходи всички възможни позиции на дъската!"
Е повярвай, щом е краен брой - ще може. Щом се е случило, че през 2009 г. шах, на по-бавен хардуер е достигнал ниво на гросмайстор. Мобилен телефон печели турнир от категория 6 с изпълнението на рейтинг от 2898: шах Hiarcs 13 вътре Pocket Fritz 4 на мобилния телефон HTC Touch HD спечели турнира в Буенос Айрес, Аржентина на Копа Меркосур с 9 победи и 1 равенство на 4 август 2009 г. Повярвай - ще може.
Просто това е извън лимита на човешките сметки затова и се прави с компютри.

Е сега какъв е твоят отговор? Или са необходими уточнения при задаването на въпроса ти "Кой печели на Шах?"
Шах между кого? Или може би Кой печели по-често на шах?

Поздрави
Галин

_________________
Подписът ми е махнат за пореден път.
Явно пречи.


Пет Окт 14, 2011 22:06
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
Мнение Re: Белите, Черните или Реми?
1. Засега в анкетата са дали своя глас осем участници. Лесно се вижда кой отговор преобладава (без да е окончателен или статистически достоверен, защото все още твърде малко са проявили интерес към темата до момента)

2. Поместената статистика от galin.com показва следното:
Между компютри игрите, завършилите наравно с Реми са наистина малко повече отколкото спечелените с белите фигури. Приложените факти обаче не доказват абсолютно нищо, дори и според общопризнатите критерии на Статистиката!
А между реални играчи силите са почти изравнени, с леко предимство за Белите!
Единственият извод е следният: Съществува предположението, че играта свършва Реми. Но предположението си остава просто едно предположение, макар и основателно. Доказателство липсва.

Изложените данни показват почти пълно противоречие с онова, което се твърди от цитиралия ги автор. А именно- че, видите ли, безпогрешната игра и от двете страни завършвала наравно (Реми).


Отново категорично заявявам: Няма такова нещо- и досега не е намерено убедително и безспорно доказателство кой печели!

Впрочем въпросът “Кой печели на Шах при правилна и безпогрешна игра- Белите, Черните или Реми?” е напълно ясен! Дали това е компютър или човек е без никакво значение, стига да се играе безупречно вярно и точно.

Истинското доказателство кой побеждава в такива случаи означава, че който и да печели- печели винаги!
То ще изглежда така:
- ако печелят Белите, то 100% от всички игри
- ако печелят Черните, то 100% от всички игри
- ако игрите свършват Реми, то 100% от всички игри

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Чет Дек 08, 2011 10:27
Профил
печен
печен

Регистриран на: Съб Юни 23, 2007 01:15
Мнения: 735
Мнение Re: Белите, Черните или Реми?
Ти не си човек, който вижда реалните неща.
Ти си в някаква имагинерна вселена.
Поставяш условия, които не могат да се спазят.
Разтълкувай ми какво значи
"правилна и безпогрешна игра"
Та нали ако е "правилна и безпогрешна" няма как да победи нито единия
от двамата. Тоест за да има победа трябва да има грешка и веднага се
нарушава твоето "правило".
И ето ти още тема за размисъл.
Играеш примерно ти с твоя ум срещу суперкомпютър
да речем 1 000 000 игри - ти си с белите.
Колко победи ще имаш?
Ти играеш "правилно" и той играе "правилно".

А сега де?

Поздрави
Галин

_________________
Подписът ми е махнат за пореден път.
Явно пречи.


Чет Дек 08, 2011 10:46
Профил
напреднал
напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 07, 2009 02:00
Мнения: 283
Местоположение: Sofia
Мнение Re: Белите, Черните или Реми?
Aко 1 милион игри си с белите фигури с/у играч, като и двамата играете безпогрешно/безупречно/съвършено, то единия ще спечели всичките един милион игри! Или пък всичките 1,000,000 ще завършат Реми!
(Дали противникът е реален играч или компютър е без никакво значение- по условие се играе по най-добрия възможен начин)
За кого обаче така изиграните партии ще завършат с безапелационна победа на нула, или пък дали абсолютно всичките са Реми, е още неизвестно!

Скоро ще поместя два примера на игри, където понятието "безгрешна игра" става съвсем ясно и очевидно за онези, които явно не разбират този общоприет термин в Теорията на Игрите. Първият пример е елементарен, но обяснява идеално смисъла на това понятие. Вторият ще поставя като задача, в която се търси "безгрешната стратегия". Колкото и невероятно да изглежда, такава съществува!
А Дамата е пример за "разрешена" игра, както казах вече- намерено е сложно, но признато от експертите доказателство че ПРИ ПРАВИЛНА И БЕЗГРЕШНА ИГРА от двете страни тя завършва винаги наравно!

PS Впрочем напълно погрешно е казаното, цитирам: "Та нали ако е "правилна и безпогрешна" няма как да победи нито единия от двамата. Тоест за да има победа трябва да има грешка..."
Желаещите, но същевременно и нищо неразбиращи могат да се запишат безплатно в курсовете по Математическа Статистика, Теория на Вероятностите и Теория на Игрите, които организирам.

_________________
Аз съм неочаквано добра комбинация...

И запомни едно: Играта ми, е много по-добра, от играта ти !

Кьорав карти не играе!

Избягвай тълпата- Сенека

Не съм толкова глупав, че да играя непрестанно на карти или зарчета!


Пет Дек 09, 2011 17:02
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 5 мнения ] 


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron